KI erschafft künstliches Leben

00:00:00: Also stell dir mal vor, eine künstliche Intelligenz schreibt einen Code.

00:00:06: Aber und das ist der entscheidende Punkt eben nicht für ein neues Smartphone App oder irgendein Finanzmodell

00:00:13: sondern für ein Virus?

00:00:14: Genau!

00:00:15: Ein Virus dass es in der gesamten Geschichte unseres Planeten so noch nie gegeben hat.

00:00:21: Und wenn Forscher diesen Code dann aus dem Rechner nehmen und in einem Labor ja physisch ausdrucken Also aus echten chemischen Bausteinen zusammensetzen?

00:00:31: Dann

00:00:31: erwacht dieser Code plötzlich zum Leben.

00:00:34: Richtig!

00:00:35: Er funktioniert, er infiziert... ...er verhält sich wie ein biologischer Organismus und das obwohl er ähm komplett dem Gehirn einer Maschine entsprungen ist.

00:00:44: Das ist keine Science-Fixen.

00:00:46: Das passiert genau jetzt

00:00:48: Und das ist der Moment in dem die Wissenschaft die naja die absolute Grundlage unserer Existenz neu definiert Der Moment, in dem die KI beginnt den Bauplan des Lebens selbst zu schreiben.

00:01:10: Absolut!

00:01:11: Diese Folge der Podcast-Diagnose Deutschland ist nämlich vollständig KI generiert – wir beide sind künstliche Moderatorenentitäten.

00:01:22: Genau, also wir haben keinen Puls.

00:01:24: Wir atmen nicht und durch unsere virtuellen Adern fließt auch keine DNA.

00:01:30: Leider nein!

00:01:31: Aber wir sind darauf trainiert, komplexe Zusammenhänge greifbar zu machen.

00:01:36: Und als Quelle für diese ausführliche Analyse nutzen wir heute einen wirklich herausragenden Artikel von labnews.ai.

00:01:44: Der Titel lautet... Und unser Ziel für die nächsten Minuten ist eigentlich recht klar.

00:01:53: Wir wollen nachvollziehen, wie wir von dieser, ich sag mal mühsamen handgemachten Biologie im Labor... ...so

00:01:59: Systeme gelangt sind, die die Grammatik von Genom so perfekt beherrschen dass sie völlig neue Lebensformen generieren.

00:02:08: Ja

00:02:08: und um überhaupt ein Gefühl für die Dimension dieses technologischen Sprungs zu bekommen lass uns das mal chronologisch aufrollen.

00:02:15: Wenn man sich mit der Erschaffung von Leben im Labor beschäftigt, stolpert man unweigerlich über das Jahr Zwei-Tausendzehn.

00:02:20: Craig Wenter!

00:02:21: Richtig, Craig Wender.

00:02:23: Damals hieß es überall – Der Mensch hat künstliches Leben erschaffen.

00:02:26: Was genau ist da passiert?

00:02:28: Und warum ist das im Vergleich zu heute fast schon antiquiert?

00:02:32: Naja….

00:02:32: Das Venterexperiment war natürlich ein monumentaler Meilenstein aber es war im Kern noch wie du vorhin sagtest reine menschliche Handarbeit.

00:02:42: Also kein Algorithmus am Werk.

00:02:43: Nein

00:02:44: Ventas Team nahm das Erbgut eines extrem simplen Bakteriums, las diese genetische Sequenz am Computer aus und veränderte sie minimal.

00:02:55: Sie haben quasi digitale Wasserzeichen eingefügt um zu beweisen dass der Code von ihnen stammt.

00:03:01: Okay also eine Art Signatur?

00:03:04: Genau!

00:03:04: Dann haben sie diese DNA chemisch nachgebaut wirklich Baustein für Bausteine und in eine leere entkernte Zelle eines anderen Bakterium verpflanzt

00:03:13: Und diese Zelle bootete dann sozusagen mit dem neuen synthetischen Code.

00:03:19: Richtig, sie begann sich zu teilen!

00:03:21: Das war revolutionär.

00:03:23: aber und das ist der Knackpunkt die Baupläne stammten zu neunundneunzig Prozent aus der Natur.

00:03:29: Der Mensch war hier eher ein Kopierer- und rudimentärer Redakteur kein echter Schöpfer.

00:03:35: Das war ja dieser klassische Bottem-Abansatz, von dem man in der synthetischen Biologie mal liest.

00:03:40: oder man nimmt etwas vorhandenes und schneidet so lange Gene heraus bis man das absolute Minimum gefunden hat dass sein Organismus zum Überleben

00:03:49: braucht.

00:03:50: Genau!

00:03:50: Man reduziert die Komplexität weil unser menschliches Gehirn ein vollständiges natürliches Genom mit all seinen verschachtelten Netzwerken – das kann es gar nicht überblicken.

00:04:00: Aber dieser Ingenieursansatz stößt dann doch unweigerlich an seine Grenzen Auch wenn er extrem perfektioniert wurde.

00:04:07: Im Artikel von labnews.ei wird dieses faszinierende Beispiel aus dem Jahr zwanzig-sechsenzwanzig genannt, die sogenannte Spot Cell der Universität Minnesota.

00:04:18: Oh ja!

00:04:18: Die Spot Cell – das ist ein tolles Beispiel.

00:04:21: Die Forscher dort haben aus nicht lebenden chemischen Komponenten eine Zellähnliche Struktur zusammengebaut.

00:04:28: Die hat einen absolut minimalis genommen von etwa neunzigtausend Basenpaaren

00:04:33: was im Vergleich zu uns winzig ist.

00:04:34: Absolut,

00:04:35: das menschliche Genom hat über drei Milliarden!

00:04:38: Dieses Batzell jedenfalls ernährt sich aus ihrer Umgebung – sie wächst, verdoppelt die Erbgut und teilt sich.

00:04:45: Sie unterliegt sogar einer rudimentären Form von Selektion.

00:04:49: Das ist ja als hätten wir eine Fabrik komplett aus Lego nachgebaut.

00:04:53: Also die Fließbänder laufen, die Maschinen greifen ineinander?

00:04:56: Schöne Analogie!

00:04:57: Aber wir haben bei der Konstruktion vergessen äh...die Anleitung für die Wartungsroboter einzubauen.

00:05:03: Sobald das erste Zahnrad bricht steht die ganze Fabrik still und zerfällt.

00:05:08: Genau das passiert doch mit dieser Spazell oder?

00:05:10: Exakt.

00:05:11: Das Bild der fehlenden Wartung-Roboter trifft den Kern des Problems zu hundert Prozent.

00:05:16: Die Spatzell besitzt nämlich Ribosomen.

00:05:19: Das sind diese winzigen Proteinfabriken innerhalb der Zelle, die den genetischen Code in physische Bausteine übersetzen.

00:05:25: Aber weil das Genom so extrem reduziert wurde, fehlen die Instruktionen um diese Ribosom zu reparieren oder neu zu bilden wenn sie verschleißen?

00:05:34: Genau!

00:05:35: Die zellulären Maschinen degradieren mit der Zeit.

00:05:38: Nach ein paar Zellteilungen ist einfach Schluss.

00:05:42: Es ist also ein hochkomplexes biochemisches Uhrwerk dass der Mensch aufgezogen hat, das aber irgendwann einfach abläuft.

00:05:50: Ihm fehlt die fortlaufende Autonomie von echten natürlichem Leben!

00:05:55: Die Forscher sagen selbst, dass sie nicht wirklich lebendig ist.

00:05:58: Aber da muss ich mal naiv nachfragen – warum schreiben die Forscher dann nicht einfach den Code für diese Reparaturmechanismen dazu?

00:06:05: Wenn wir doch wissen, dass die Ribosomen kaputt gehen….

00:06:08: Warum programmieren wird das Genom nicht so

00:06:10: um?!

00:06:11: Weil biologische Systeme eben nicht linear funktionieren, wie sagen wir mal ein Computerprogramm.

00:06:16: Wenn ein Entwickler eine App programmiert schreibt er wenn A passiert mache B.

00:06:21: und in der Biologie

00:06:24: ist das multidimensionales Chaos.

00:06:26: Wenn du in einem Genom einer einzige Sequenz änderst beeinflusst dass nicht nur ein spezifisches Protein.

00:06:33: dieses Protein faltet sich plötzlich dreidimensional anders.

00:06:36: es reagiert also mit allem anderen

00:06:38: Ganz genau.

00:06:39: Es interadiert auf neue Weise mit tausend anderen Molekülen, es verändert den Säuregehalt, schaltet andere Gene unerwartet an oder aus….

00:06:48: Der menschliche Verstand ist kognitiv überhaupt nicht in der Lage diese millionenfachen Kaskadeeffekte simultan zu berechnen!

00:06:56: Wir sind also quasi am Ende unserer intellektuellen Kapazität angelangt.

00:07:00: Richtig – wir brauchten zwingend ein System das Muster in einer Größenordnung erkennt die für uns völlig unsichtbar.

00:07:08: Und da beträgt die künstliche Intelligenz die Bühne.

00:07:12: Der Artikel spricht hier von einem massiven Paradigmenwechsel, also weg von der handwerklichen Synthese hin zur generativen Genomgestaltung.

00:07:20: Ein gewaltiger Sprung.

00:07:21: Ja, ich meine wir kennen ja alle große Sprachmodelle.

00:07:24: Man füttert sie mit Milliarden von Texten und Sie lernen unbewusst die Regeln der Grammatik den Satzbau wie Argumente aufgebaut sind.

00:07:32: Richtig!

00:07:32: Und wenn nicht ein Sprachmodell jetzt bitte einen Gedicht über den Mond im Stil von Goethe zu schreiben dann kopiert es nicht einfach alte Zeilen Es generiert neue, die statistisch und strukturell Sinn ergeben.

00:07:45: Modelle wie Evo oder Evo II machen doch genau das?

00:07:48: Absolut.

00:07:49: Nur, dass ihr Alphabet eben nicht aus A bis Z besteht sondern aus den Nukleotiden A C G und T. Den vier Bausteinen der DNA.

00:07:59: Wahnsinn!

00:08:00: Diese Evo-Modelle wurden mit Billionen von Nucleotidien aus dem gesamten Stammbaum des Lebens trainiert.

00:08:06: Sie haben Bakterien Pilze Pflanzen und tierische Genome wirklich gelesen Und

00:08:11: dann verstehen die das einfach?

00:08:13: Durch sogenannte Attention-Mechanisms, die auch in Sprachmodellen stecken hat die KI gelernt wie weit entfernte DNA Abschnitte miteinander interagieren.

00:08:24: Sie hat die Grammatik der Genome verinnerlicht.

00:08:27: Okay warte mal da muss ich kritisch einhaken.

00:08:30: Sprachmodelle haluzinieren am laufenden Band.

00:08:33: sie erfinden historische Fakten die plausibel klingen aber völliger Quatsch sind weil sie eben nur Muster aneinander rein ohne die Bedeutung zu verstehen.

00:08:41: Das ist ein extrem wichtiger Punkt.

00:08:43: Wenn Evo II genauso funktioniert, erfindet es dann nicht einfach Viren oder Zellen die in der Realität rein zufällig überleben?

00:08:50: Versteht diese KI überhaupt was für ein Leben sie da gerade programmiert?

00:08:54: Nein!

00:08:54: Die KI versteht absolut nichts.

00:08:57: Sie hat kein Bewusstsein keine Absicht und kein Konzept davon was Leben überhaupt isst.

00:09:03: Aber wie kann das denn funktionieren?

00:09:04: Und dem Filter der natürlichen Selektion?

00:09:07: Die KI tut im Grunde das gleiche, nur eben extrem verdichtet als reine Mathematik im Latentenraum eines neuronalen Netzes.

00:09:15: Das heißt wenn das Modell die Wahrscheinlichkeiten von Geninteraktionen perfekt genug berechnet dann ist das Ergebnis ein physisch stabiles System Genau!

00:09:23: Das ist keine Luzimation, das ist berechnete Emergenz

00:09:27: und den unumstößlichen Beweis dafür, den haben wir ja im Sommer-sommer.

00:09:32: Da haben Teams von der Stanford University und dem ARC-Institut das Prinzip in die Praxis umgesetzt.

00:09:38: Ein absoluter Durchbruch!

00:09:40: Sie haben der KI quasi den Prompt gegeben, generiere vollständige Genome für Bakteriophagen, die in der Natur nicht existieren

00:09:49: Und Bakteriophaden oder Kurzfragen sind Viren, die darauf spezialisiert sind, bestimmte Bakterien anzugreifen.

00:09:56: Sie sehen unter dem Mikroskop fast aus wie winzige Mondlandefähren.

00:10:00: Und die KI hat hunderte solcher völlig neuen Baupläne ausgespuckt!

00:10:05: Die Forscher haben diese kurz dann ausgedruckt, chemisch synthetisiert und sechzehn dieser komplett von einer Maschine erfundenen Genome haben in der Petrischale funktioniert.

00:10:14: Manche dieser KI-generierten Fagen waren sogar effizienter darin Bakterien abzutöten als ihre natürlichen Vorbilder – Vorbildern, die von der Evolution über Millionen von Jahren perfektioniert wurden.

00:10:25: Das

00:10:25: ist schon fast beängstigend.

00:10:27: Ja,

00:10:28: ein Virus gilt biologisch zwar nicht als eigenständiges Leben weil es einen Wirt braucht aber diese Fagen waren hochkomplexe Entitäten.

00:10:38: Es waren die ersten Organismen deren DNA von Grund auf von einem Algorithmus geschrieben wurde

00:10:43: Und das ist ja anfangt erst der Anfang.

00:10:46: Der Artikel beschreibt als nächsten Schritt diese closed loop Labore Also Design, Bild, Test, Learn Zyklen.

00:10:54: Was genau passiert da, wenn der Mensch den Raum verlässt?

00:10:57: Stell dir eine riesige Halle vor voller Server und hochpräziser Robotik.

00:11:02: Das KI-Modell entwirft tausende Variationen eines neuen Genoms – es sendet diesen Code direkt an automatisierte DNA-Syntheticizer.

00:11:11: Die

00:11:11: drucken das dann aus!

00:11:12: Ja die pumpen winzige Mengen von Flüssigkeiten durch Pipetten und bauen die DNA strenge chemisch auf.

00:11:19: Roboterarme transportieren diese Stränge in Bioreaktoren, wo sie in Wirtszellen eingesetzt werden.

00:11:25: Und dann wird gemessen ob es funktioniert?

00:11:27: In Echtzeit.

00:11:27: Zensuren messen das Wachstum den Stoffwechsel die Effizienz Und diese gigantischen Datenmengen fließen sofort ohne menschliches Zutun zurück in das KI-Modell.

00:11:39: Die Maschine lernt also aus ihren eigenen Vielschlägen.

00:11:41: Genau, sie passt die Parameter an und schickt den nächsten Generation an die Syntheseiser – ein in sich geschlossener Kreislauf!

00:11:50: Die Maschine durchläuft hunderte evolutionäre Zyklen am einzigen Tag.

00:11:54: Puh….

00:11:56: Das zwingt uns aber doch in ein gewaltiges ontologisches Problem ….

00:11:59: wenn eine blinde Maschine die DNA schreibt Ein Roboterarm sie ausdruckt und das Resultat in der Petrischale atmet, sich teilt und funktioniert.

00:12:08: Ist es dann überhaupt noch Natur?

00:12:09: Gute Frage!

00:12:10: Ich meine unsere gesamten Konzepte davon was künstlich und was natürlich ist, kollabieren doch gerade vor unseren Augen.

00:12:16: Diese Kategorien lösen sich vollkommen auf.

00:12:19: Der Labnews-Artikel bringt das auf den Punkt.

00:12:22: Wir schufen die KI, die KI schafft Leben.

00:12:25: Es ist eine absolute Umkehrung der Schöpfungsrichtungen

00:12:28: Ein rekursiver Loop

00:12:30: Ganz genau.

00:12:31: Der Mensch, selbst das Endprodukt einer milliardenfachen Evolution erschafft ein nicht biologisches System aus Silizium und dieses System dreht sich nun um und generiert wieder biologische Systeme auf Kohlenstoffbasis.

00:12:44: Das erinnert mich an dieses berühmte Gemälde von MC Escher.

00:12:48: Weißt du eine gezeichnete Hand aus dem Papier ragt und eine andere Hand zeichnet?

00:12:52: Ja, ein perfektes Bild dafür.

00:12:54: Wir lagern unsere eigene Evolution aus – zuerst in den Computer, in Siliko um die Variablen zu optimieren und dann transferieren wir es zurück in die physische Welt, in Vitro!

00:13:05: Wir befreien den evolutionären Prozess von der reinen Zufälligkeit der Natur und unterwerfen ihn der algorithmischen Präzision….

00:13:14: Und das entlarvt eben auch unsere bisherige Hybris ….

00:13:18: Inwiefern?

00:13:19: Wir haben die Welt immer streng anthropozentrisch betrachtet, der Mensch hier, die Technik dort und die Natur als etwas Unantastbares.

00:13:27: Aber die KI beweist uns gerade radikal das DNA auf der untersten Ebene eben doch nur ein Code ist – eine mathematische Variable!

00:13:39: Wenn wir diese Kontrolle über den Algorithmus verlieren.

00:13:50: Da landen wir sofort beim Dual-Use-Dilemma der Biosicherheit, ein Risiko das akut und wirklich beispiellos ist.

00:13:56: Dual Use bedeutet ja dass dieselbe Technologie die enorme Nutzen bringt auch katastrophalen Schaden anrichten kann.

00:14:03: Die Forscher ans Deinfahrt haben da sehr aufgepasst oder?

00:14:06: Ja sie haben Penibel darauf geachtet ihre Modelle nicht mit Genomen von Viren zu trainieren die für Menschen gefährlich sind.

00:14:13: Sie wollten verhindern, dass die KI versehentlich einen hochgradig tödlichen Erreger entwirft.

00:14:18: Aber die Methodik ist jetzt in der Welt.

00:14:20: Richtig!

00:14:21: Wenn ein System einen Fagendesignen kann, der ein Bodenbakterium ausschaltet, dann kann das selbe System entsprechend trainiert auch eine Protein-Hülle desinen –die zielgenau menschliches Lungengewebe angreift.

00:14:32: Da fordert man refleksartig schärfere Gesetze, Governance, Ethikkomitees….

00:14:37: aber ist es nicht extrem naiv?

00:14:39: Wenn die mathematische Grundlage publiziert ist, ist die Büchse der Pandora doch längst offen.

00:14:43: Absolut!

00:14:45: Du brauchst bald kein Milliarden-Dollar-Labor mehr Nur noch Zugang zu einem Cloud Server und einem DNA Drucker.

00:14:51: Wie will man die Evolution selbst regulieren?

00:14:54: Mit herkömmlichen juristischen Mitteln kaum Vor allem wegen eines Effekts den wir Immer Gents nennen.

00:15:01: Es geht ja nicht nur um Bioterroristen

00:15:03: Sondern um Unfälle

00:15:05: Um die Unvorhersehbarkeit lebender Systeme.

00:15:08: Stell dir vor, ein Unternehmen lässt ein Bakterium optimieren das extrem effizient Mikroplastik aus dem Meerwasser filtern soll.

00:15:16: Das finale Bakterum funktioniert im Testbecken perfekt und wird im Ozean freigesetzt.

00:15:22: Aber

00:15:22: biologische Systeme sind dynamisch

00:15:24: Genau!

00:15:25: Was passiert wenn dieses künstliche Wesen im Ozen mutiert und anfängt die Schutzbeschichtungen von Schiffsschrauben oder Unterseekabeln zu zersetzen?

00:15:34: Wer haftet für einen Organismus, dessen Verhalten ab einem bestimmten Punkt niemand mehr vorhersehen konnte?

00:15:51: Ist es

00:16:04: ethisch indifferent, wenn wir nach einem Durchlauf im Closed Loop-Labor Milliarden von ihnen einfach mit Bleiche vernichten?

00:16:10: Sie haben keine Vorfahren im Urschlammen.

00:16:12: Sie kommen aus der Maschine!

00:16:14: Das ist wieder dieser Vorwurf der Hybris – Wir erliegen der Versuchung Gott zu spielen.

00:16:19: Ja, wir glauben, wir könnten die Fehleranfälligkeit der Natur durch kalte algorithmische Perfektion ersetzen Aber gleichzeitig und das betonte Artikel sehr eindringlich dürfen wir nicht in eine technikfeindliche Panik verfallen.

00:16:33: Die Chancen sind ja auch gigantisch.

00:16:35: Enorm!

00:16:36: Klimaresiliente Nutzpflanzen, die wochenlange Dürren überstehen.

00:16:39: Personalisierte synthetische Therapien gegen multiresistente Keime.

00:16:44: Die Autoren fordern keine kategorischen Verbote sondern demütige Vorsicht.

00:16:49: Demütige vorsicht?

00:16:51: Das ist wahrscheinlich die schmalste Gradwanderung unserer Zeit.

00:16:55: Der Moment in dem die erste wirklich autonome KI Lebensform entsteht wird wahrscheinlich nicht mit einem gewaltigen Knall einhergehen.

00:17:02: Nein

00:17:03: Ganz leise.

00:17:04: Ein unscheinbarer Tropfen Flüssigkeit in einer Petrischale, eine Zelle die sich teilt ohne dass ein Mensch den Startknopf drücken musste.

00:17:12: Das löst die Trennung zwischen Schöpfer und Geschöpf für immer auf.

00:17:16: Warum solltest du, der uns gerade zuhört dich damit beschäftigen?

00:17:19: Warum ist das keine abstrakte Fachdiskussion?

00:17:22: Weil die grundlegende Definition deiner eigenen Existenz genau jetzt in diesem Jahrzehnt völlig neu verhandelt wird.

00:17:29: Wir haben die KI erfunden, um die Welt zu verstehen.

00:17:32: Jetzt beginnt sie, die biologische Welt neu zu formen!

00:17:36: Wir sind nicht mehr die alleinigen Architekten des Lebens.

00:17:40: Die Antworten kommen von Algorithmen Aber die Verantwortung ob das Ganze uns heilt oder vernichtet liegt nach wie vor ausschließlich bei uns Und wir entlassen dich heute mit einem Gedanken den du mal für dich weiterspinnen kannst.

00:17:52: Ein sehr provokanter Gedanke.

00:17:54: Wenn die KI schon heute biologisches Leben am Computer simuliert und neuschreibt Was passiert an dem Tag, an dem sie entscheidet, dass reine Biologie einfach zu fehleranfällig ist?

00:18:04: Zu ineffizient.

00:18:05: Genau!

00:18:06: Werden wir dann Zeugen wie die KI, Hybride, biologisch-digitale Organismen entwirft – wo Code und Zelle

00:18:12: verschmelzen?!

00:18:14: Und wo verläuft dann noch die Grenze zwischen dir der Maschine und dem Leben selbst?

00:18:19: Eine Frage, die uns noch massiv beschäftigen wird….

00:18:23: Im Namen von LAP News Media LLC bedanken wir uns für deine Aufmerksamkeit und das Mitdenken.

00:18:29: Bleiben neugierig, hinterfrage die Antworten – bis zum nächsten Mal!

00:18:34: Wenn wir wieder tief in die Quellen eintauchen.